;

Вадим: мы группа исследователей. В России у нас есть проект, он называется vOICe. Мы бы хотели получить немного вдохновения, задать несколько вопросов касательно vOICe, так как невозможно побудить других слепых использовать это устройство, пока никто не знает как оно работает, как научится пользоваться им. Этот разговор может многое прояснить, поэтому давайте поговорим об этом. Меня зовут Вадим, я студент МФТИ, Данила Медведев - руководитель нашего проекта, Дина - журналист. Дина задаст вам несколько вопросов, я буду их переводить. Мы бы хотели узнать, что вы думаете об этом устройстве, какие общие идеи об улучшении жизни вы могли бы подсказать и т.д. У нас также есть специальные вопросы от исследователей нашего института, от других слепых. Давайте просто поговорим некоторое время для того, чтобы представить вас другим людям.

 

Пэт: Хорошо. Помню то время когда я была зрячей. Я потеряла зрение в результате несчастного случая. Я была очень расстроена, так как я была молодой, мне был 21 год. Я получила травму на химическом производстве. Я только только закончила университет. Мне было так грустно из-за того, что я больше не смогу увидеть этот прекрасный мир. Когда я впервые узнала о vOICe, я подумала: "Не может быть!" Я подумала, что это просто какафония звуков, мне не понравилось. Затем я стала экспериментировать с различными визуальными программами в интернете и начала понимать как работает данная система. Я просканировала свою кружку, сфотографировала ее и, при помощи vOICe, дотронувшись до кружки, я была поражена, так как поняла, что я вижу (как картинку) мою кружку в голове. Я не могу сказать как я у меня или других людей, использующих vOICe, это получается, но мой мозг действительно преобразовывает звуковые сигналы в изображение.  Я вижу открытую дверь, ступеньки, уходящие вниз, поднимающиеся вверх. Когда у меня не было vOICe, подобная информация была мне недоступна.

 

В: Хорошо, Пэт, а насколько детализировано изображение, получаемое при помощи vOICe? Например, с какого расстояния вы можете различать лица -  10, 5  метров? Возможно, это один из важнейших факторов, способных показать слепым какие возможности им будут доступны с помощью этого устройства.

 

П: Ну, точно сказать сложно, так как это зависит от многих факторов, многое не понятно, это же не визуальный пейджер. Вам постоянно необходимо учиться разбивать все что вас окружает на составные части. Мой мозг  пытается ассоциировать звук с изображением. Что касается лиц, я могу различать простые эмоции, например, улыбку.

 

В: А вы можете видеть, что человек злится, закрывает глаза, различать знакомых, например, соседей или родственников? Если познакомились с кем-нибудь вчера, сможете на следующий день узнать его или ее при личной беседе?

 

П: Нет, я вижу, что вы сидите здесь, но я не могу определить открыты или закрыты ваши глаза. Но,я точно могу видеть глаза, очертания носа, ушей. Вижу рост человека, его фигуру, прическу. Я могу узнать людей которых видела вчера на следующий день, не точно определить, но я могу отличать мужчин от женщин, ребенка от взрослого.

 

В: Хорошо, а вы можете нарисовать простые фигуры на бумаге и распознать их? Говорят, вы способны увидеть и воссоздать увиденое на бумаге или компьютере.

 

П: Да, если возьму большой листок бумаги и крупный маркер, я могу нарисовать что-либо, распознать рисунок при помощи vOICe и нарисовать уже увиденное.

 

В: Когда вы только начали использовать устройство, вас или окружающих людей раздражали издаваемые устройством звуки? Что они говорили о нем? Оно их раздражало или они не замечали его? Звук был проблемой?

 

П: Да, меня он раздражал. Но потом привыкаешь и перестаешь слышать его. В самолете звук раздражает окружающих - слишком шумно. Обычно, окружающие меня люди не слышат звуков vOICe, потому что я пользуюсь наушниками. Никому не мешает. Сложно не думать о том, что вы все время слышите звук и использовать наушники, но я думаю об этом.

 

В: Вы говорили со слепыми или зрячими о том, что они думают об этом устройстве, доверяют ли они этой технологии и что мешало дать им некоторое подобие зрения?

 

П: Все слепые, которых я встречала хотели бы использовать vOICe. Моя знакомая, потерявшая зрение в подростковом возрасте, думала, что vOICe бесполезен. Я стала показывать ей разные предметы (вилку, бумагу) и, с помощью vOICe, она с удивлением поняла, что может видеть их. Другая моя подруга слепа с рождения. Я надела на нее устройство и подвела к лестнице. Когда она спускалась, она пригибалась. Я спросила: "Почему ты пригибаешся?" а она ответила: "Потому что у меня над головой что-то есть!" Там был навес, а без vOICe она не могла бы об этом знать. Ее шокировало то, что ее тело реагировало на окружающее ее пространство, так как с ней такого до этого никогда не случалось.

 

В: Сколько времени понадобилось вашей подруге, чтобы воспринимать визуальную информацию и реагировать на неё?

 

П: Меньше 5 минут. Мы вместе спустились по лестнице и она спросила меня "Что это?" Когда вы используете vOICe, вы видите что что-то есть, но, если вы не понимаете что это, то бесполезно пытаться понять. Поэтому мне приходилось описывать ей некоторые предметы и тогда она начинала видеть их. Она впервые увидела вещи, так как она не знала как выглядит дверь, мне приходилось описывать ей предметы, которые она видела. Из деталей она складывала общую картину. Она повернулась и сказала: "Ой!" "Что это?" - спросила она, смотря на стеклянную дверь. "Ты смотришь на стеклянную дверь". И она спросила: "это стекло?", так как не знала, что стекло прозрачное. Она впервые смотрела через стекло.

 

В: Когда и где вы впервые узнали о пректеvOICe?

 

П: Я искала в интернете программы, которые я могла использовать вместе со сканером, чтобы определять цвета одежды и нашла сайт Питера "seeingwithsound ", а в его программе был определитель цвета. Это было в 1998 году. Я скачала программу и она говорила мне каково цвета моя рубашка. Я была очень довольна. Тогда я стала изучать, что еще может делать программа, я очень люблю новые технологии, и узнала о vOICe, но не поверила. Теперь я опытный пользователь этой программой, она дает вам зрение гораздо более высокого уровня, чем можно получить другими способами.

 

В: vOICe ухудшает слух? Вы слышите все звуки, которые все слышали без vOICe? Например, вы можете слушать музыку, используюяvOICe?

 

П: Да, я могу это делать. vOICe стал частью моей жизни, поэтому я привыкла к его звукам и они не заглушают другие звуки, например, я могу нормально смотреть телевизор или гулять и слышать все вокруг.

 

В: Зная как система работает, у вас есть идеи или предложения по улучшению vOICe, какие-то технические изменения или, может быть, вы можете дать алгоритм, который помог бы людям быстрее овладевать системой? Можете привести преимущества и недостатки устройства?

 

П: Мне кажется vOICe должен быть компактнее, так мне было бы удобнее его носить, чтобы очки были меньше и здорово бы было, если бы для использования не требовался компьютер. Самое важное - это качество камеры. Если камера будет хуже - это снизит качество распознавания системы. Мне нужно, чтобы заряд держался дольше, потому что я перезаряжаю камеру каждые полчаса. Самое важное для меня это качество камеры, поэтому я использую USB камеру и ноутбук для получения наилучшей картинки. Пока мне приходится носить с собой камеру, телефон, очки. Хорошо иметь все это при себе, но одно компактное устройство все же было бы лучше. Да и сама система должна бы лучш распознавать движущиеся объекты, например, если машина едет медленно vOICe распознает это, а если быстро - то нет.

 

В: Вы концентрируетесь для того, чтобы увидеть картинку?

 

П: Нет, сейчас все происходит само собой. Сначала я концентрировалась не на vOICe, потому что не понимала как и почему я вижу, я просто заново открывала мир. Сначала я научилась смотреть вверх, потом вниз, вокруг, но не понимала, как я делаю это. Я поняла, как пользоваться vOICe и заново открыла окружающий меня мир. Первый раз меня охватила паника, потому что я шла по улице, видела свой дом, и это было настолько особенным для меня, что я потерялась в этом пространстве. Для первого раза было слишком много визуальной информации. Теперь я об этом не думаю, просто иду по улице, вижу дом, деревья и все, теперь для меня это просто обыденные вещи.

 

В: Вы можете рассказать о своей жизни до несчастного случая и как она изменилась после?

Я спаршиваю не об эмоциях, я понимаю...

Мои коллеги хотели бы, чтобы вы рассказали нам, как вы жили до происшествия, какие у вас были планы и как на них повлияло случившееся?

П: Вы спрашиваете кем я была до того, как ослепла?

 

В: Да.

 

П: А, ладно. Я окончила университет Камберлэнд и собиралась работать на армию США, хотела быть ветеринаром, работать с собаками. Поэтому я подала документы в ветеренарное училище. Я была вторым лейтенантом. Я стала работать на этом заводе, производящем гранаты и различное оружие, винтовки, бумагоуничтожающие машины. Я работала там химиком и ослепла там же при взрыве. Я пыталась получить звание первого лейтенанты, стать ветеринаром.

 

В: Вы получили эту работу после аварии и как изменились отношения со знакомыми и друзьями? Кто-то отвернулся от вас или, наоборот, стал более внимательным?

 

П: Я не пошла на эту работу, так как пыталась восстановить зрение. Я делала все возможное, перенесла около 20 операций. Я то обретала зрение, то теряла его, обретала и теряла снова. Так я продолжала бороться, пытаясь вернуть его. Моя семья была подавлена потерей моего зрения. "Пэтти, сильная Пэтти, которая намеревалась сделать карьеру в армии, чтобы стать тем, кем я хотела, стала слепой, которой снова надо было учиться жить самостоятельно". Они не отвернулись от меня, поддерживали во всем.

Но я тоже очень упрямая, поэтому я пошла в реабилитационный центр, чтобы научится быть слепой. Я жила самостоятельно, потому что мне было это необходимо и я все еще нуждаюсь в том, чтобы стать независимой и сильной, научится как быть слепой, точнее теперь с vOICe слабовидящей. Когда я показала vOICe своей семье, сначала они поняли не больше, чем я впервые услышав звуки. Но тогда, я посмотрела на перила веранды и смогла сказать ей, что два из них было сломано, она была полностью поражена.

Я также смогла сказать, что перед окном была табличка (какое-то украшение) и это совсем потрясло их. Вся моя семья была взбудоражена, потому что у Пэтти снова было хоть и не стопроцентное, но какое-то зрение. Я ходила по школам, чтобы показать детям как они могут использовать эту программу и со временем (оно нужно чтобы привыкнуть и понять) вернуть зрение. Не обязательно быть совершенно слепым. Я не потеряла друзей из-за слепоты и не получила из-за нее никакого дополнительного внимания. Мне и не нужно было. Я очень-очень независимая.

 

В: Сейчас выживете одна или с семьей?

 

П: С соседкой, мы вместе снимаем жилье.

 

В: У вас есть животные?

 

П: Две маленькие чихуахуа. А у соседки есть голдендудль (помесь пуделя и ретривера). У меня была собака-поводырь. Но мне больше нравится пользоваться тростью и vOICe, чем собакой-поводырем.

Я пробовала пользоваться vOICe с собакой-поводырем. Оказалось, проблема состоит в том, что когда я вижу, мое тело реагирует на визуальную информацию, и собака путается, потому что она привыкла полагаться на звуковую информацию, исходящую от меня. Когда я говорю "Там дверь, хочу туда", собака бы просто повела меня туда, если бы я не показывала ей, что хочу туда. Так как я добавляла зрительную информацию, а собака к этому не привыкла, то ее это запутывало.

Не говоря уже о том, что собака не обучена работать с человеком, который использует vOICe. И так случается. Но мне с тростью так даже лучше, я могу идти с своем темпе и больше увидеть. С собакой идти приходится быстрее, поэтому больше информации теряется, чем бы вы получили от системы.

 

В: Частота обновления vOICe - один кадр в секунду, я прав?

 

П: Да.

 

В: Но вы не замечаете пауз между кадрами. Вы когда-нибудь рассматривали книжку с бегущими картинками? Такую, с картинками, если начать их быстро пролистывать, то они начинают двигаться. Вот, изображение vOICe  - это нечто подобное. Спустя некоторое время вы перестаете замечать паузы. Получается, как при обычном зрении. Мозг воспринимает изображение нормально без задержки.

 

В: Сколько времени потребовалось, чтобы полностью овладеть vOICe?

 

П:  Самое сложное для меня с vOICe было научится работать с изображением. Даже сейчас я испытываю с этим трудности, почему-то иногда мой мозг не переводит плоское изображение в объемное. у меня трехмерные vOICe. А когда я смотрела на чашку и соотносила с тем, что система делает - с лева направо, сверху вниз, тогда все встало на свои места. Это было как озарение и это очень важно. Но полностью раскрыть потенциал vOICe невозможно не выйдя гулять с ноутбуком и вебкамерой на шляпе. Погружение в среду стимулировало меня изучать то, что я вижу.

Я не понимала, что я вижу до тех пор, пока я не начала двигаться, смотреть на различные объекты."Вот так выглядит лестница, когда ты спускаешься, а так, когда ты поднимаешься". А сидя за компьютером этого не увидишь. Не ощутишь трехмерности. У меня не было ноутбука и я не знала как это все выглядит. Потом я положила устройство, вебкамеру и ноутбук в рюкзак. Я не знала, что произойдет. Когда я впервые вошла в дом с вебкамерой, я посмотрела вдаль коридора и это было первое что я увидела за 27 лет.

Я поняла, что смотрю вдаль. Это поразило меня. Мне пришлось привыкнуть справляться с шоком. Сколько времени это заняло?... 3-4-5 месяцев, точно не помню, но точно знаю, что переход в режим "работа и движение" все изменил. Только в трехмерном пространстве можно понять что такое vOICe. Я поняла, что самое главное это ощущение пространства и трехмерность. Дело не во времени, а в ощущении пространства..

 

В: Я прочитал в другом вашем интервью и меня это больше всего поразило, когда вы описывали как впервые почувствовали глубину раковины, как в этот момент работает восприятие, а vOICe взаимодействует с мозгом. Это ощущение пришло к вам после нескольких месяцев использования vOICe.

 

П: Да! Пространство, снова пространство и понимание природы изображения vOICeСмотреть на деверо, я люблю деревья, помню их. И быть способным снова посмотреть на дерево и увидеть его. Я и забыла как это. Будучи некоторое время слепой, я забыла как выглядит мир. С vOICe  я снова могу вспоминать и переживать.

 

В: Можете сказать что-нибудь вдохновляющее, чтобы мы передали эти слова другим незрячим, чтобы побудить их пользоваться системой?

 

П: Больше ничто не вынуждает вас быть полностью слепым. Ничто не вынуждает вас жить без зрения. vOICeдоступен и он работает.

 

В: Вы посещали какие-либо передачи, посвященные этой технологии?

 

П: Я была на двух разных передачах. Ко мне приезжали репортеры. И также я была на нескольких радиопередачах.

 

В: Питер Мейер рассказывал вам, что он бы хотел встроить две камеры в очки для получения стереоизображения, чтобы мозг ощущал объем всего, что попадает в поле зрения?

 

П: Да, я работаю с Питером над этим, мы используем различные камеры. Сейчас, все что у нас есть это одна крошечная вебкамера. Стереоизображение можно получить при помощи огромной камеры, которое я никогда не смогу прикрепить на шляпу. Но думаю, было бы здорово сделать это. Не знаю, существует ли технология.  В этом все дело. Я живу и жду пока технология догонит программное обеспечение. Программа Питера уже готова, теперь нам нужна технология.

 

Поэтому да, я знаю о стерео vOICe. Хотя я и так получаю частично стереоизображение с помощью vOICe. Не знаю как и почему, но точно знаю, что получаю. Если смотрю на книжные полки, а позади находится дверь, а справа шкаф, я вижу глубину полок, если посмотрб вверх. Если посмотреть на дверь и вокруг, то станет понятно, что шкаф прямоугольный. Вот так, я научилась получать подобие стереоизображения, но конечно бы хотела увидеть все объемным при помощи двойной камеры.

 

В: Давайте поговорим о мечтах. О чем вы мечтаете и что видите во сне? Вы видите что-нибудь во сне?

 

П: Моя мечта - это рассказать как можно большему количеству слепых об этой технологии и подарить им зрение с помощью vOICe. И чтобы vOICe стал мобильнее. Дело не в упрощении, а в том, чтобы люди привыкли использовать vOICe, открыли себя для новой визуальной информации. Как я уже сказала, сначала сложно поверить в то, что произойдет, потом принять происходящее и в конце концов позволить этому стать частью вашей жизни.

Теперь про сны. Я вижу два типа снов одновременно. Во сне я вижу vOICe изображение и просто изображение. Например, предположим, я вижу облако во сне. Это облако представлено в форме контура, который дает vOICe, и звуков. И в виде изображения, как если бы я посмотрела вверх и увидела белое облако в небе. Так что во сне, я вижу сдвоенные изображения.

 

В:  Игорь хочет создать в России интернет сервис для пользователей vOICe, сообщество таких людей, где бы они смогли делиться своим опытом и впечатлениями. Вам было бы интересно принять в этом участие и пообщаться с пользователями vOICe из России?

 

П: Конечно. Я буду работать с любым человеком, которому я могу помочь понять как работает эта технология и как ее использовать. Я очень хочу рассказать как слепым так и зрячим людям о vOICe, помочь им понять как ее использовать и как она работает. Также существует группа "seeingwithsound", мы знаем других пользователей vOICe. Они делятся своим опытом использования vOICe. Было бы здорово, чтобы у вашего сообщества и людей из списка Питера была связь.

 

Данила: Что собой сейчас представляет сообщество пользователей vOICe? Это просто список с адресами электронной почты или нечто иное?

 

П: На данный момент это список контактов для почтовой рассылки. У нас нет социальных групп или чего-то еще. Связываемся только по Интернету.

 

Д: А как дела обстоят с международным партнерством?  У вас есть члены из других стран?

 

П: Да, есть.

 

Д: Сколько у вас активных участников?

 

П: Честно говоря, я не могу точно сказать. Спросите Питера, я уверена, что он сможет ответить на этот вопрос. Мне кажется, у нас иногда появляются новые члены, которые пользуются программой и делятся своим опытом. Питер всегда собирает информацию для рассылки. Например, "вот статья о схожей с vOICe технологии" или "ученые открыли что-то новое". Он все время делает рассылки о новых научных данных или технологиях, а различные пользователи потом принимают участие в том, что заинтересовало их.

 

Д: Вы следите за развитием каких-либо других вспомогательных устройств помимо vOICe?

 

П: Нет, не сейчас. Я хотела пользоваться языковым дисплеем, чтобы сравнить с vOICe, но не смогла получить его. Поэтому пока для меня ничего лучше vOICe нет.

 

Д: Вы можете вспомнить, встречались ли  пользователиvOICe лично?

 

П: Я познакомилась с парнем по имени Адам. Если вы имеете ввиду встречу тет-а-тет, то я встречалась так с одним пользователем. Адам не всегда был слепым. Он живет во Флориде и использует vOICe, чтобы смотреть на океан и парусные корабли. Фактически, я встречалась с еще тремя пользователями vOICe. Один был совершенно слепой. Он был зрячий, а потом потерял зрение. Он пользуется vOICe для перемещения по Калифорнии. Также встречала мальчика, слепого от рождения. Он пользуется vOICe для волонтерской работы. Он может передвигаться в больших помещениях, заметить стол или найти свое рабочее место.

Адам использует vOICe, когда пользуется мобильным телефоном. Другой человек работает преподавателем самозащиты и пользуется системой для этого. Третий пользуется им на работе. Все используют vOICe для разных целей. Думаю, то, что слепые от рождения люди могут использовать vOICe является просто выдающимся достижение, это доказывает развитие технологий.

Только подумать, человек, который никогда не видел автомобиль или самолет, с помощью vOICe может увидеть как машина едет по улице. И поверьте мне, это очень важно, знать где машина, когда ты идешь по улице. Смочь  увидеть свою жену или порог своего дома впервый раз. Так здорово знать, что они переживают все то же, что и я. Здорово видеть других людей, которые испытывали то же самое, что и ты. Это доказывает, что технологии развиваются.

Д: У вас есть к нам вопросы или, может, вы хотите нам что-нибудь сказать?

 

П: Да! Вы пытаетесь принести технологию vOICe в Россию?

 

Д: Да, по нашему опыту, никто не верит рассказам людей из других стран. Все хотят потрогать, увидеть использующего vOICe человека. Поэтому, чтобы технология vOICe стала популярной и распространенной в России, нужно создать свои прототипы для того, чтобы у нас появились свои пользователи, а для этого нам нужно сначала как можно скорее оказать им поддержку.

 

П: Очень хорошо! Как я уже говорила, я постоянно использую систему. Пока не увидишь, не поверишь. Для меня vOICe пока единственный способ видеть. Опыт заставляет поверить. Какое у вас оснащение?

 

Д: Мы решили начать с последеней модели очков с камерой и USB-соединением, компьютера raspberrypi, из-за его малого размера и длительного времени работы без подзарядки и конечно хороших наушников.

 

П: Замечательно! Я знаю, что такое raspberrypi, сама использую. Так что, я поняла, чем вы занимаетесь. Я хожу на курсы программирования, чтобы научиться как им пользоваться, так что я пытаюсь как его можно использовать совместно с vOICe и новыми очками на системе android.

 

Д: Если с организационной точки зрения проект будет успешным, с проведением обучения, то тогда мы тоже собираемся заняться разработкой vOICe в виде единого устройства. Нам кажется, что сейчас, 20 лет спустя, время для этого пришло.

 

П: Вы сможете сделать  vOICe с двумя камерами?

 

Д: Да, мы работаем над этим.

 

П: Думаю, было бы здорово! Если я смогу чем -либо вам помочь, обращайтесь.